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                上海工业机器人展,对新生产力的感触

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                1#
                发表于 2018-7-9 13:55:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
                      7月3日早上开车去杭州参观了一个机器人厂家(杭州凯尔达),下午接着开车到上海,然后4、5两日参观了上海工业机器人展览会。就在6月底,上;咕侔炝朔窕魅苏估阑,可惜没有来。其实现在服务机器人的市场增长是快于工业机器人的,而且与我们普通人的距离更近。你去京东搜一下扫地机器人,科沃斯的一款产品就有8万条评价,可见销量之大,千把块钱的小东西,省去了劳作,深受欢迎。4 [2 S0 q0 S+ h% |; ]
                6 E6 L# {8 C; S# N$ F
                工业机器人我是头一次见,其实叫智能机器或智能装备更好一些,脑子里根深蒂固觉得机器人总有一点类似人形,实际上一点也不像人。服务机器人,特别是陪护机器人肯定是长得非常像人的。但工业机器人既无必要也无可能做成人形。
                # w# Z- `" r/ w. N6 m1 N5 Y, {. H7 h( E/ H
                这个展会叫做第7届中国国际机器人展览会,还有个名字叫中国国际智能工厂装备解决方案展览会。虽然号称国际,但国际知名的机器人厂商一个也没有看到,至少所谓机器人四大家族我没看到一个。这四大家族包括瑞典的ABB、日本的FANUC和安川电机,还有德国的库卡(已被美的收购)。中国主要厂商有的来了,也有的没来。沈阳新松、芜湖的埃夫特、上海的新时达都有看到?杉飧稣够嵩诨魅诵幸挡凰愀咚。尽管如此,我还是觉得大开眼界,颇有新鲜感。展会上设置的很多应用场景,和十年前去工厂相比,观感完全不同。手工织布的人看到了织布机,一直骑自行车的人突然开上了汽车,生产力革命引起人的心理变化和精神震撼,你肯定懂的。8 P3 I6 Q8 b8 g: H3 g
                & @. |6 O0 ?: \8 k5 Q% h1 @: j

                / k2 x, h* h! w2 y9 e) e展会上看到比较多的是焊接机器人、装配机器人、包装机器人等。动作之快,控制之精准,还要工人干什么呢?想起传统工厂里人的手工劳动,真是恍如隔世;魅〈と,看来就是成本问题和时间早晚问题。除了生产机器人的技工外,其它生产都可使用机器人。FANUC现在赞美自己是唯一使用机器人来生产机器人的厂商。果真如此,从逻辑上说,如果使用机器人能生产出机器人,而使用机器人又能生产其它一切产品。那么这个世界还需要普通人干什么?供你吃喝,给你游戏玩就好了。再次确信以色列历史学家尤瓦尔.赫拉利在《未来简史》里预言的那样,我们绝大多数人都将沦为“无用的大众”。
                3 L; e  e' k  h2 S8 b0 @3 e
                ( _. J3 Z- W: p+ z
                下图为沈阳新松最新发布的蛇形机器人8 m1 g$ o, t* U; H
                # |. K) T* T  d$ u5 X
                国内市场上,国产机器人已经占到40%,这是从10%、20%、33%一路追上来的。发展很快,成绩还是不错的。但如果不靠补贴,则利润空间有限;魅擞腥蠛诵牧悴考杭跛倩、伺服电机和控制器。减速机占成本的30-40%,伺服电机占20-30%,控制系统占15%左右。所谓利润空间小,就是购买国外的核心零部件造成的,利润被上游吃掉了。9 a/ G$ e( m6 w" y2 S

                / i6 t  I1 ~" i% R我在芜湖埃夫特的展位上聊了一会,工程师说,关键就是零部件,如果采用的零部件没有差异,整机就没什么差异。因为他做整机,这么说也可以理解。他还告诉我,他们现在主要还是采用国外的零部件,因为运动控制的精度有差异,国内零部件做不到2个丝以内。但是他也说,埃夫特已经开始对国内的零部件做内测,如果合适的话将会采用。因为国外的太贵,有时贵一倍,而且订货周期太长,有的要半年,钱给人家了,半年后才拿货,售后也不方便。他希望尽快采用国内零部件。
                - e) l/ y! C: q4 W2 S4 }
                4 h( i* y) @0 p& P% W& u% F中国是世界上最大的机器人市场,2017年是1200亿。如果不利用本土市场优势催生出一个强大的机器人产业,那就是犯罪。不禁想起了过去的家电和汽车两个行业。30年前,中国人买家电都喜欢国外的,后来国产品牌崛起,大家不再崇洋了。本土市场培育出了一大批民族家电品牌。说到汽车行业就有点难过了,2002年之后,中国的汽车市场开始需求猛增,至今15年过去,如此高速增长的本土市场也没有培育出好的企业。其实早在改革开放之初,中国就开始了以市场换技术的战略,引进了外国车企,可是不争气的国企啊,什么也没学到,一汽二汽自己还是造不出好车。
                & w. X& T6 Y' O* _& w1 ]$ A) N; J/ n6 F, t
                有时候我们想想,家电产业成功了,汽车产业失败了,这是为什么呢?我想,家电行业后来崛起的是一批民营企业,而汽车行业,一汽二汽都是老大国企,体制僵化,不争气。另外,家电产品的技术含量和汽车不能比,技术含量高的行业要在竞争中取胜就不容易。
                " T- B# ?# h' l' C, ?! [& B0 `
                ( u/ r. e( `. A这次展会最令我欣喜的是国产零部件有希望。我参观了几个著名的国内厂商,包括做RV减速机的南通振康、做谐波减速机的苏州绿的谐波,以及做控制器的成都卡诺普。伺服电机这块没有获得什么信息,有个企业叫新时达是做伺服电机的,也做机器人,可惜没遇到会聊的人。
                5 H9 e5 s) u5 c# h; R% i. X: q% B  x3 x, O& f( m1 H

                0 s3 b8 N0 S$ @上面说了国产机器人在国内占40%左右,这是说的机器人,而不是零部件。而机器人的产业链,核心零部件是处于最上游,你搞不定上游,只忙不赚钱,而且容易被人卡脖子。在机器人这个未来最重要的战略产业,中国绝不能再满足于集成创新和模式创新,必须不惜代价搞定核心零部件产业,占住产业链上游。
                + ^5 V( t( w1 H
                ( G) N; W3 l# G" t: a, ~% p# O我在南通振康的展位上聊得比较多,这家是做RV减速器国内第一。据他们自己告诉我,现在国内市场占有率大概是50%。一个工程师还骄傲地说,因为我们的RV减速机,迫使全球第一的RV减速机厂商,日本的纳博特斯克在中国市场降价很多。这确实是一大功劳。老规矩了,你自己干出来,敌人就很快降价;你搞不出来,就吃掉你所有的利润。
                8 E6 }$ d, d0 P3 E$ K
                9 m/ L9 U& r7 u6 U- E% D0 n- }. ?下图为南通振康的RV减速机; L4 H3 D9 ^& E0 _1 {% j0 }
                1 M* d( h* s  G- l; [  n1 b7 ~7 ?7 q: p
                这次展会上,我确实看到了日本RV减速机厂商纳博特斯克,也是这次展会上唯一国际排名第一的厂商。和他们聊了一下,感觉到态度比较殷勤。这大约可以印证南通振康说的话,它感到了来自中国厂商的压力了,必须在中国市场更卖力一些,更殷勤一些。: D: I/ U0 p0 V& K

                1 ~# [$ L2 {) _5 Y1 H下图为日本纳博特斯克的RV减速机,全球排名第一: {& a1 |1 |5 u8 o" C- w
                / h# S: |* A( L! N, ~1 ^5 ]/ @
                机器人上使用两种减速机,一个是RV,一个是谐波。驱动力大的时候用RV,驱动力小的时候用谐波。在谐波减速机领域,苏州有个公司叫绿的谐波是国内老大,国内市场占有率高达60%,而且工程师告诉我,日本的FANUC机器人已经在对他们的产品进行内测,测试了3年反馈的信息与国际上一流厂商没有差异;嫡庑幸,好产品需要时间,在没有验证之前,你不靠品牌效应就没人敢信你;而如果打出品牌,日子就好过了。
                1 F; J# f  H* d" W
                , R5 X- \* l9 G9 X5 c- o下图为苏州绿的谐波减速机6 W+ B& G: X! r0 Z, g& J! Q

                : Q3 R- L/ i! h2 R. I/ k* a2 m
                ' i# K4 }6 U2 l6 J$ |! x; C: Y机器人是智能产品,必有控制系统,需要大量的计算。这是三大核心零部件之一的控制器来完成的。这东西相当于计算机的主机,附一个类似键盘的东西是人机界面。你操控机器人就在那个键盘上敲击就可以了;魅说母髦侄骱吐肪,也都可以编程控制,就是运动控制。成都的卡诺普公司现在是国产控制器第一。我问市场占有率,工程师没有直接说,但是告诉我,中端市场能占一半,国内有几万台机器人每天都在跑卡诺普控制器。工程师说,控制器主要是核心算法,那么复杂的控制,核心算法需要长期积累。硬件方面,芯片和主板靠进口;魅说目刂,很多时候要求高速度,如果都是软件运行的话有可能速度跟不上,某些常用功能?樾枰苯幼龀捎布拍苈愀咚僖。所以,人工智能芯片未来竞争激烈。如果我们不能突破CPU的话,很多应用领域的芯片能突破也行啊。" `! K1 C+ i7 }7 Z2 }1 P

                - \& S# @9 [+ z7 M下图为成都卡诺普的机器人控制器8 Q  Q8 m! R8 e9 }" I
                # I; ]& C  E" O3 G1 U4 U
                7 t; ~# M0 {8 b/ ]2 ^
                这次展会分两个展馆,主展馆是工业机器人,还有个展厅是人工智能。有唱戏的机器人,有客服咨询的机器人。这里突出的是知识系统而不是运动控制。工业机器人的运动控制和重复精度极为重要,这是后面加工产品或制造精度的保证。而这里展出的机器人基本上不需要什么动作,或者只有极为简单的动作,如唱戏的口型,客服机器人可能需要引导客人沿着固定的路径走一圈(地面或地下有磁条感应控制)。这些与复杂的焊接、搬运、组装等动作和高精度相比就不值一提了,很容易做出来。这类智能设备对运动虽然没有高要求,但对机器学习这块要求比较高。医生、律师和会计这些职业并没有什么动作,他们玩的就是知识系统和学习,人工智能将会取代他们的工作,除了极其高端的专业人士,一般人无非是脑子里记一些专业知识,遇到具体情况时利用储存的知识做一些推理,然后得出结论。这些事情未来机器人通过知识学习都可以做。+ @) o+ e$ b0 e& h. b1 c5 \
                ! E- c# v) C' R4 m1 M' i
                机器人正在彻底改变工业生产,也将会彻底改变服务业?凑够岷涂次恼,完全不一样的效果,建议大家多去看看各种新生产力的展会。搞机械的对电和控制真的要懂,否则跟不上时代了。" g0 Q! a% A& E7 f7 j
                + `+ j7 _* |/ a- f* w, M8 O
                工人将被取代,服务员将被取代,甚至情人都将被取代。工程师会不会被取代?但可以肯定一点,设计和控制那些机器人的工程师是无人能取代的,因为他们才是机器人真正的主人。
                ) L+ s, Y0 A7 ~2 `+ t1 B
                # A4 ^$ J3 B3 N* R, b
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                threetigher + 1 思想深刻,见多识广!

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                2#
                发表于 2018-7-9 14:20:55 | 只看该作者
                好文章
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                3#
                发表于 2018-7-9 14:24:23 | 只看该作者
                我对工业机器人了解并不多,有跟客户聊过服务类型的机器人,我们也参与服务类型的机器人的生产中去。我认识有几个工程师都是做人形服务机器人的,在国内市场,人形的服务机器人更多的还是在一个探索的阶段,有很多企业注重系统,算法,硬件方面更多的好像还是选择现成的多一些。这类机器人能够开模大批量生产的也比较少,一个1.6米高的人形机器人,外壳开一套好的模具,模具成本就上200万左右,消费市场没有那么大,生产方式还是比较青睐于我们这种手板厂,做硅胶复模,或者树脂模低压灌注。总得来说,服务类型的机器人制作不算很难,难的是算法,控制器

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                对,服务机器人的运动控制精度远没有工业机器人那么高,但是智能要求比较高,比如与人的互动。所以就突出了软件和算法的重要性。其实工业机器人的控制器的核心也是算法,对于硬件和运动的控制等,这个核心算法需要长  详情 回复 发表于 2018-7-9 14:36

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                4#
                 楼主| 发表于 2018-7-9 14:36:18 | 只看该作者
                易错易混 发表于 2018-7-9 14:24
                + `) X( |6 o0 C我对工业机器人了解并不多,有跟客户聊过服务类型的机器人,我们也参与服务类型的机器人的生产中去。我认识 ...

                3 K9 A  D/ j) i/ k( M5 U对,服务机器人的运动控制精度远没有工业机器人那么高,但是智能要求比较高,比如与人的互动。所以就突出了软件和算法的重要性。其实工业机器人的控制器的核心也是算法,对于硬件和运动的控制等,这个核心算法需要长期积累和修正。就好像苹果的核心不是硬件一样,而是长期优化的OS。# ^; Y5 n) [: K& Q. j5 B6 @
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                5#
                发表于 2018-7-9 14:48:10 | 只看该作者
                建议让国家高度重视机器人产业链的发展,把那些买楼赚过来的钱,投到机器人核心部件研发上,为中国机器人行业的提供平台,更为机器人厂商及用户提供发展资金和交流平台,助力产业发展。智能制造2025不能只做为一个口号,需要上层建筑引导中小企业走出一条适合自己发展的智能制造转型升级之路!

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                我凭实力榨的血汗凭什么要支持你搞高端制造业?  发表于 2018-7-12 08:47
                是啊,房地产榨干了人民的血汗,不用来支持高端制造业就太可惜了。这事情想起来就不舒服。  详情 回复 发表于 2018-7-9 16:22
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                6#
                发表于 2018-7-9 14:53:07 | 只看该作者
                老鹰 发表于 2018-7-9 14:36
                ! \# P" U0 D5 ]3 n% U5 B: z# ?对,服务机器人的运动控制精度远没有工业机器人那么高,但是智能要求比较高,比如与人的互动。所以就突出 ...
                - W! Q3 U- e# _' z
                我有个客户,在华为待了10年,辞职出来创立了自己公司,重点就是机器人的算法以及控制器这方面,掌握了算法,软件才是掌握了核心技术5 i# G# x) n4 j6 s& L$ D. \
                4 N  o) B. M+ W# H8 [

                点评

                苹果的手机和三星手机,硬件水平没有差异,但是IOS就是比安卓好用。软件效率高的话,对硬件要求还会降低,这样cpu不需要那么快,发热量也小了,硬件要求反而降低?梢园咽只龅酶,设计灵活性更大。现在是算法时  详情 回复 发表于 2018-7-9 16:25
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                使用道具 举报

                7#
                发表于 2018-7-9 14:57:07 | 只看该作者
                估计若干世纪后,机器人取代人类成为地球的主人,幻想成现实。

                点评

                我倒不认为机器最后会主宰人类,最可能的是少数人控制了机器人,通过这些机器人再去控制其他的多数人。这是非?赡艿。  详情 回复 发表于 2018-7-9 16:26
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                8#
                发表于 2018-7-9 14:59:14 | 只看该作者
                杭州凯尔达,就是安川。恶心的要死。每次做集成,都要先做报备,什么是报备,就是要把客户的信息提供给他们做所谓的报备,但是问题在于,他们也做集成,于是做报备实际上就是把客户信息给他们,他们自己做机器人,然后做集成,你要做报备,那么他也可以与你竞争,你玩什么呢?所以我给客户报方案,从来不用安川,因为把我弄够呛。问他价格,说是机密,不告诉你,但是过几天还问我有需求没有,额的神,你不给我价格我如何用你的产品做方案?我怎么需求你的产品?: ^7 W7 ]" w& p$ t
                2 K& g& T) K% ~- S) S7 j! R
                RV减速机主要用于搬运,以及机器人第一第二轴等大扭矩部位,小机器人用谐波。4 }7 y. D- \) r6 N
                4 h2 z7 I2 X+ R
                埃夫特现在做的还算比较好了。% w, i! S( F8 Y! c/ ?5 y
                  u, i. N" S6 Z+ g3 P
                控制器这块,华南数控也在上,在合肥这边有领帆机器人。: `- j5 d6 _8 [9 v- l5 ^1 s% c$ |; S5 n
                ( |3 |- a) @! [
                大家都在上,但是零件都是进口的。没办法。

                点评

                对的,杭州凯尔达有安川占20%的股份。  详情 回复 发表于 2018-7-9 16:28
                不知道有没有用过昊志RV减速机?我老东家的。  发表于 2018-7-9 16:01

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                参与人数 2威望 +51 收起 理由
                threetigher + 1 热心助人,专业精湛!
                老鹰 + 50

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                9#
                发表于 2018-7-9 14:59:50 | 只看该作者
                服务型机器人,就是个外壳加上个语音系统,没啥意思的。

                点评

                你说的是低端服务机器人。高端的话难度一样很大,但总体上是突出智能而不是动作。随着需求的发展,给你做一个机器人情人,那样的话智能要求极高的同时,硬件、动作和精度要求也会很高。你能想象出来应用场景的。  详情 回复 发表于 2018-7-9 16:31
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                10#
                发表于 2018-7-9 15:05:28 | 只看该作者
                鹰大赴这次展会带回来的信息很丰富!虽然没去展会,也开了眼界。从服务型机器人,工业机器人到人工智能机器人、机器人的三大关键部件,三大部件的供应厂商,成本分布,厂商和用户对机器人,人工智能市场的理解提供了重要的参考信息。
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